IT 菜鸟程序员跳槽感想(坑已填满, 全文完！)

bffbffbff.

从seek上发第一个简历到今天到中介的签合同，一转眼快3个星期过去了，在这个据说it异常火热的年头的一个临近年底的空歇期，
我完成了自己在澳洲（国内没工作过）的第一次跳槽， 也亲身体验了一下当前的澳洲软件开发市场。
太多的的杂事，说了也很乱， 就暂时分开几个部分写下把，这样大家可以看自己感兴趣的部分，也可以避免看流水帐抓不到重点的麻烦，
同时我也可以分开写希望可以清楚点。
为了让大家看的更有针对性，下面写的只是针对软件.NET开发的就业市场而言
[ 本帖最后由 bffbffbff 于 2008-1-4 22:47 编辑 ]

bffbffbff.

综述
当前的市场对.net程序员的需求非常强劲， 毫无疑问，即便是在这个所谓的圣诞前“淡季”也尽显无疑，大大小小的公司对webform，winform开发人员的需求量非常大，为了说明这个，列出我自己亲身体验的数字，注意这里说的职位都是permenant：
* 截止到确认这份新合同， 一共经历16天，5个中介面试， 6个雇主面试（另有4个原定的由于已经确定了offer而取消）
* 在直到最后一个目标确定前（在上周4基本上快确定了）的12天内，我一共投了4个晚上（不连续），共计25个左右简历给各个中介，
有接近20个打回来了电话
* 近20个回电话的中介中，发现经验和技术不够match（或者是过senior或者是过于junior或者是核心技术不符）的大概有5，6个，有个说是过后马上发job description给我但没了消息， 其他的大概有10多个（好象是12个）都在电话的简单寒暄后直入主题给出了他们手头的公司名字，然后大肆推荐，发信件让我确认允许他们代理申请。
* 在2周的时间内见了5家中介的6个consultant，联系比较近的（基本上电话信件来回超过3次或见面谈过的）大概有9家
* 各家一共大概先后推荐了接近15-20家， 截止到拿到口头offer的那天（因为随后把interview都cancel了，并且通知中介把申请都
withdraw了）先后有10家公司达成了面试，其中去过了6个，还有4个由于已经得到确认offer而取消。
* 值得一提的是居然2周内我只发现了2个比较合适的雇主的广告，而且由于我发现的时候广告已经挂了很久，或者closing date在年底，都没得到恢复
[ 本帖最后由 bffbffbff 于 2007-12-3 02:17 编辑 ]

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中介印象篇
由于时间短接触到的中介一共才20多个，好象没来得及见到传说的中的几个巨头比如hay， hudson， peoplebank只类， 下面就我所见
和所打交道的几个中介说下个人的印象，特别说明这里很大程度上是 个人对中介里的consultant印象所以难免有点片面，所以看法仅供
参考：
1 Candle ICT： 毫无疑问要提的了，因为我的offer就是这家促成的，从开始联系中间到今天去签字几乎每天都会给我电话回馈最新的
进展， 效率和亲和度非常令人满意，非常幸运的是，这次我的case居然有2个人来处理，1个team manager，1个resource coordinator。
和他们都见过面，感觉是个不错的大it中介公司，和客户关系很紧密， 处理速度上有力度。重要的是， 这家公司不仅有很多大中公司客户，
他们好象对我的skillset，要求和客户要求的条件分析上做的不错。所以他们申请的第一家，也就是我拿到offer的这家。还有一点提出的是，他们内部工作协调的很好，
我还接到到他们里面其他2个不同的consultant的电话，在听说他们同事在代表我在申请一个工作后， 他们直接就内部协调了而不是
一味的申请。
2 Roberts & Walkers: 很大很气派的一家公司， consultant也是非常敬业，回复电话和信件很迅速，由于她给我代理的几个都是并不
急要人的大公司，所以没有形成公司的interview， 甚至还申请还被一家原来公司的同行拒绝了一次（nnd说我的经验太嫩，：（）， 但
还是感觉这是个不错的很专业的大中介，客户都是大中型公司
3 people info: 尽管位置在martin place，感觉不象一个很大的公司，给我推荐了cba的面试（不知道是不是互相离的近就近水楼台了，
他们自己说他们是cba perferred agent，who knows），由于第2天已经确认offer，加上对这个职位的不自信（经验和技术上都和要求
有2-3年差距，而且cba的面试前面光技术面试就2轮， 时间上花不起了，具体原因见后文）。 总体印象客户不太多，不过多为大中客户。
4 abraxas: 不是很大的中介，位于maqcuarie place，但感觉推荐的工作还比较不错中型公司的客户，可惜没有等到消息就。。了。
总体印象是客户不多，但多为比较稳定的中型客户。
5. real time: 并不是很大的公司，不过接触的这个consultant说话办事很舒服，他给我推荐了5个公司，最后促成了4个面试（另外一个
由于打听到规模很小我主动要求不面试了）。他的优点是效率很高，数量也很高，处理速度很快， 不过缺点是中小公司混在其中。
公司的总体印象是是个中等规模的中介，客户比较杂 大中小都有。

bffbffbff.

雇主面试篇（上）
第一家： 小的digital agent， 人数少于10人， apex中介推荐。去之前光听产品如何如何炫了，知道去之前2小时中介来的一个鼓舞士气的
电话才得知是个小公司，后悔莫及。由于apex根本没见我就直接我推荐过去了，所以这个第一个雇主面试居然在我刚投工作的2天内就被中介
促成了。公司虽小，面试还是满正规，一个director级别的人物外加一个cto，由于是小公司，2个人都是技术出身，导致了面试基本上属于
tech interview性质。 当时来的过与突然，技术上准备不足，加上看到公司后的失落感，整个面试感觉发挥一般，谈的倒是很愉快，2个人
从头问到尾从技术问到behavioral问题，再问到个人生活爱好只类，居然持续了1个小时15分钟（这次找工作中面试最长的一次）。面试后
还是客气的给中介说了下自己的想法， 没办法，这个和我脑海中next move的目标没什么相符之处，中介也难免失望，说给我找个大点的不过
要做测试，我说可以，不过人家就没了回复，估计可能还是中介手头没什么工作把。
教训：
1， 和中介打交道一定要说清楚自己想要什么，公司大小，或者tech team size，或者公司行业，location等等，否则有点浪费时间
2   面试准备要足，
    2.1 公司网站的研究就不多说了，
    2.2 技术上的准备要够，象我这次这种无准备的，要了我才奇怪,具体准备内容根据自己的核心技术来开展
第2家，一家旅游保险公司，人数规模都很理想， realtime推荐。去的时候之前光听说是保险公司，看了网站发现很好规模不错，结果忽略了
对公司job description的准备，当然了中介也有失误，应该在interview appointment confirmation信里夹上jd。由于没对症下药， 偏偏这
个面试是从目前的工作描述开始， 面对2个manager我开始夸夸其谈好象和别人推销我的工作，结果到40分钟的时候面试中断，manager直接
对我说你做的东西很有意思可惜你的经验不是我们所需要的所以就不浪费大家的时间。 郁闷呐！那公司看着不错，我去的时候就感觉差不多
这个样也就中了，没想到人家看我不中，nnd。
教训
1  和雇主面试一切准备的大纲就是 jd，通过中介找的工作的时候一定要记得要jd， 从我的失败的例子看的出，没有jd就不知道人家要的是
什么，忽悠他们也就变的无地放矢
2  不要assume中介会安排好一切，比如jd本来是他们给我们发的，有时候他们也会忘， 忘记了我们要提醒
第3家， 大基金公司，realtime推荐，规模就不多说了，坛子里研究基金的tz也不少，加之是cba的subsidiary，到了那里，
偶没出息没见过世面的老毛病又犯了，两腿跟看见了美女似的发软了，一看这楼咋就那么高，地点咋就那么好，玻璃咋就那么亮，
人们咋都那么有形腻？面试的是2个team lead，没废话，纯技术面试。开场几个问题懂点，人家看我懂点，就想看我懂多少，于是乎
发现我果然就是懂点，接着转换阵地进入复杂的有scenario的tech问题，老汗直流，老泪汪汪，好歹是坚持下来了。。
说实话发挥的不算太差，毕竟中介这次给了我jd，我也确实做了些准备。无奈功力有缺陷。。。应该说整体还说的过去，最后中介
从那边的回馈是我的理解和我的经验过于局限在wap/mobile web application的开发上。。。说白了就是说我知识面不够宽，人家需要的是
个support developer打算用做他们开发colonial和cba核心系统队伍的后备和支持，我这火候不论是经验还是功力欠着那
教训
1  技术上是硬伤，没法子有些东西不是临时就可以准备好的，功力还得练那
2  对知识点的理解需要有一定深度而不是表层的了解，技术牛人几句话就可以问出你技术和知识深浅

第4家，数码手机软件产品公司，realtime推荐，虽强于第一个但比我目前的公司也大不了，又中了套了，nnd不是说有**0多人吗，
看来seeing is believing。 面试的是coo和cto两人，由于和我的领域很近，我就开始口水飞舞抡开了膀子忽悠他们，而由于他们和我
现在公司的东西虽然接近但又稍有不同，我可以讲出很多他们知道点有不太清楚的东西，这样大家就说的很愉快， 面试结果的时候我
基本可以确定9成他们有兴趣还问我什么时候可以上班，我就只好推脱说，公司任务繁忙，理论上是4周通知，可能得先跟老板商量
（傻子都知道你4周不能上班那这么急来找tmd什么工作啊）。 于是结果是我和中介说先推迟推迟目前感觉并不理想，这样中介两边
沟通后的双方可以接受的最后说法是人家也没要找你这么个角色，however你想来的话，1月初可以有机会（废话么，我11月中下开找
工作不就是给新年打算的么）， 不过好了大家面子上都过的去就行了，允许我的自命不凡，没什么大本事，可非要往人多的大公司奔，
所以life goes on, 我也得 move on
教训
1。 公司的规模人数，除非你去了看到，否则任何人说的，甚至网站上写的都可能和实际有很大出入
[ 本帖最后由 bffbffbff 于 2007-12-3 00:02 编辑 ]

bffbffbff.

雇主面试篇 （下）
第5家，市场开发推广网络应用程序公司。 老实说实在记不起是什么时候投的了（因为我每投一个工作，会在电脑里保存下广告，
笔记本上记录下日子和联系人的号码，核心要求等细节，而且我只投了有数2家公司），反正电话来的很唐突，没怎么说就让我过去，
电话打交道过程中感觉不是很舒服，觉得那人没什么礼貌，也不问问我就让过去， 哎， 既然答应了就去吧。一个小公司，10多人，
小点还不是主要问题，感觉公司组织和管理很散，面试的就是电话的那个人（一个程序员），上来没说到15分钟给我发了套题让我做，
做好题了简单看了看又问我可否哪天来试工，呵呵，有点过于主观了把，我还没说我的想法就assume我想来。中间老板过来简单说了
几句，可以看的出公司很缺人，但实在是没什么兴趣，就互相客套了下草草了事，说随后给他们答复哪天有空过来试下。。。
教训
1。这个不知道怎么出来的，所以实在没法归咎于某人，但一个教训是： 如果发现对这个公司还不了解的时候，或者是简单了解后
发现不是自己想要的时候， 要学会说不，毕竟骑驴找驴在时间上安排是很紧张的，不是自己想要的就别浪费自己和别人的时间了。
第6家，一家数码/网络应用开发的小公司。 realtime推荐。 公司并不大，但由于挂在个业内知名数码产品品牌下， 加上其要开发
的产品我比较有兴趣学 还有就是目前的几个技术人员都是senior（我比较看中有人带下，因为可以进步快点），决定不妨谈一下。
第一轮是个电话面试，不长时间大概30分钟，基本上把当前的工作情况说了说，然后就是一系列技术类的问题，有general的也有
细节一点的，总体感觉这家公司比较看中技术，可学的东西很多，虽说公司小了点，但一段时间内，对个人的成长应该是有点帮助，
于是在当天下午中介告之feedback之后，我愿意接受了面谈的要求。
面谈基本上还是技术面试，2个人问的更细节了些，也深入了些，总体感觉一般吧，该发挥的也就差不多了，不会的也确实没到那个份上，
总体感觉他们的反应也基本okay，就随后以通过中介联系而收场。 其实说发挥感觉一般有个很重要的原因， 就是因为同一天， 经历了
另一个公司，也就是我拿到offer公司的第2轮面试。
教训：
1。 由于已经在差不多在等新雇主的回信，这个面试是作一个备选的，所以没什么太多可抱怨的。 唯一想说的，做技术的人苦啊，
想偶们这类工种，技术在很多经历的场合中被证明其重要性 大于等于 交流沟通能力。
第7家，也就是我的新东家，是一家非it为主业的国际性公司，而我这次跳的基本要求是：1，公司规模； 2, it 队伍规模； 3，最好有点
it以外的东西作为公司的主业以有通过cross training来创造个人转型的的可能性 4, 有提供系统化技术培训而不是上来就抓来做东西（
没办法，偶这个junior水平有限，最好有人教才回感觉进步快，起码少走弯路） 5, 核心技术对口
针对这几条，这个公司差不多可以满足其中的80%， 感觉实在难得了，于是同意中介帮申请。
1天后被告之去参加interview， 面试我的是2个it department下的manager， 问了些目前工作的情况，工程项目的细节和处理等问题，总体
是个general tech + behavioral 的面试，由于是9点开始的是第一个，40分钟后被告之等中介联系，他们还要面试其他人，总体感觉一般，
由于很多behavioral的问题在里面，不象技术考试那样可以确切有个好坏程度的判断；当天下午被告之下周一去第2轮，中介说那边的feedbback
很好，是当天面试5个人里面他们prefer的，有戏。不管是出于善意谎言的鼓励还是真实的信息传达，总体是确实受鼓舞了。
第2轮是和第一轮里的一个manager + it部门的general manager + tech lead的面试， 持续1小时左右，还是第一轮的内容的重复，不过
由于是3个人，问的变的多样和具体，有时候会涉及了些技术的细节的问题，由于已经经历过好几个技术面试，该知道的东西大概也都知道点，
加上问的大多与我做过的东西相关，感觉比较通畅，到后10分钟，genral manager已经在问些题外的东西了，个人信息的问题，感觉希望很大，
最后问到了开始上班，交接，counteroffer的可能性，等等。
和中介电话交流了这个信息后，他们也认为差不多了。果然第2天，得到了个那边公司过来的非正式的email确认，并在2天后完成了
paper work。
教训：
1. 中介处理的速度上，包括公司的处理速度上是有弹性的， 第2轮在我知道希望不小之后，为了加速知道反馈以决定下一步方向，我通过
email电话等对中介施加了点点压力，必须要承认的是，中介在与雇主联系和信息回馈方面确实随后加速不少
2. 对公司的网站和相关信息的了解和必要的一点点进一步研究（比如说公司所在领域的一些基本知识和行业背景的了解）确实有帮助。
3. 对自己个人所处的状态水平需要的一个正确判断很重要，我当然想去些更牛的公司，但基于我目前的水平经验 和个人情况，我做出了这个
公司可能不是最好，但可能是目前比较适合我的一个去处的判断。
4. cultually fit in看上去是空话，很多时候是管用的，通过网站和job descripiton， job ads， 外加上对面试官和周围环境的了解，
把自己对于behavioral和general tech问题的答案做相应调整是有作用的
[ 本帖最后由 bffbffbff 于 2007-12-3 01:30 编辑 ]

bffbffbff.

意外事故分享篇
不要以为中介都是很职业的，很多中介真的很不职业
记得有个tz几个月前发过帖子说刚找工作结果中介问了下当前老板和公司的情况后直接电话打到老板那去了，确实是灾难...
不过更大的灾难落到我头上了：
在我发出简历的第一天，接到了很多中介的电话，其中有一个是给我介绍一个家大的数码公司的，说的很好，公司也不错，聊了40多分钟，可以说很愉快。第2天她很热情的发来了信，问我愿意不愿意把我的cv发到其他些不错的公司去，我一看机会多当然好了。然而。。。。
20分钟，老板找我个人谈话，几句寒暄过后，他拿出了这个中介发给他的含有我的申请和简历的复印件。。。中介居然把我的东西发到我的老板信箱里了。。。无语，因为我看过那tz的贴子，所以我非常小心地没有提供我任何的reference的details， 更倒霉的是这发生在我开始投简历的第2天。。。
由于来这个公司老板在我提payrise要求上没说过不（要知道这个老板其实在钱上是很仔细甚至可以说是小气的），他很郁闷地问我为什么我想走，这个要价（上面大概还有关于我的expected salary）他可以给。。天哪，这事真的郁闷，好象我做了多大对不起人家的事，我本来也确实无意想让他知道啊，因为只是有计划的跳，本来还想慢慢准备，有合适的就跳， 没合适的明年初的黄金期的几个月再重点攻呢。。。没办法了，其实我大概知道我的位置做的很多东西是需要有个人花点时间在takeover的，因为涉及很多对以前和目前平台上的产品的了解使用。。。可说这些没用，理论上我任何时候都有被sack的可能。。。
这也是就是我为什么决定非要在这段时间找， 而且在满足大部分我的要求的前提下， 越快越好的原因。
本不想这么急的找，无奈啊，可以想象老板知道了这个事情还可以在公司继续做下去的感觉吗， 煎熬啊。。。
强烈谴责中介的unprofessional行为， 也从中得到一点教训：
不论任何中介推荐的任何公司，在帮申请前，一定要问公司名，一定要对方在得到自己的acceptance后才可以把cv发过去。
不知道把中介里具体的consultant的信息（名字电话等）公布出来是不是合适， 如果有人问的话，我会咨询下斑竹和管理员这么做是不是合适， 但有一点是肯定的，这很可能是个体的疏忽，与中介公司直接关系大不大不好说（毕竟一个大公司如果办事情的procedure很严格专业的话，这类事情的发生几率也应该是很低）。我的个人看法是， 个体的consultant一旦犯了错误可能下次就会很小心， 几率可能更低， 而如果一个公司不够专业，整个过程处理不专业的话，类似的事情可能会重演。。。。所以郑重宣布，这个公司的名字是。。。Sirius.
[ 本帖最后由 bffbffbff 于 2007-12-3 02:16 编辑 ]

bffbffbff.

中介面试 + 打交道感想
1. 不可否认it市场火暴,中介一般都是疯狂的给我们这些seeker电话,可一旦有了觉得很合适的职位,不妨也主动给个电话过去,我个人的看法是谁给谁先打不重要, 找到自己比较可以接受满意的工作才是最重要: 我自己的例子就是这样,由于有天2个面试我就请了病假, 结果面试到家我看时间还早,就在seek上继续看,发现了刚帖出的广告,觉得还好反正也闲着,电话就打过去了,结果那边说我不适合但可以转给我他的同事,然后就和他同事聊了聊...谁知道这个本不是机会的机会最后成了真正的机会.
2. 中介目前感觉大大小小,有的规范有的不规范, 所以具体的处理办事的时候各家会有不同,希望大家对他们做事情的正常程序要都有个大致的概念, 这样不至于因为不规范的中介而耽误了自己的大事:  最好的例子就是楼上我写的那个我的cv发到我老板信箱的那个了, 下面是几点我觉得可以提出来特别注意的,当然这是我的理解,不一定对,所以有补充更正的tz希望可以指出来造福大家:
* 中介问到目前的雇主的细节的时候不要提及太多,简历不要含有当前公司的联系方式, 但最好有公司的名字,以便让中介知道不要发到目前老板那
* 中介一般建议一个公司的时候会说的天花乱坠,我们最好在他们帮我们申请前,要来公司的信息(网站,jd等),看过后觉得满意了回复说可以申请. 我有接到过电话不愿意提公司名字, 不愿意提供公司一些基本信息的, 还说什么这个不方便透露,个人认为这样对大家不都利, 有double representation的可能,更有中介代我们发cv的公司不是自己想要的可能.
* 和雇主面试前要准备的东西一定要和中介要全, 雇主的详细地址,网站,有的中介还会提供可能面试会问到的问题(当然说的是大的知识点,这样可以有针对性的准备), 最最重要的job description and job ads.
* 中介做很多事情效率上也是有弹性的，所以必要的话可以通过电话和mail施加点点压力来加速进程,不管结果是好的或者不好的.我的经历告诉我,很多中介有进一步提高效率的潜力
3. 一旦到了雇主面试阶段,中介很大程度上就和我们一个立场了,所以很多问题上,有必要的话我们可以寻求中介的帮助,比如说第一轮什么东西没说好拉,面对这样的公司该怎么回答某个具体的问题拉,他们会给出不错的建议.
4. 不知道是凑巧还是因果, 我面谈过的几家中介后来做事情效率都显的很高,在后来沟通和打交道上感觉进了一步.
5. 应该是大家都知道的了, 和中介的面谈的时间上可以有灵活性,毕竟中介也有求于我们, 所以当对方提出个时间后,我们可以提出对自己有利的时间, 很多时候中介回迁就我们...当然这样不是说我们就可以很拽了,该客气还是要客气,该准时最好还是要准时. 只不过不象和真正老板的面试的时候,我的做法是很迁就老板,尤其是心仪的工作的时候(其实中介也是可以帮忙斡旋的).
6. 说到reference check, 我的中介在第2轮面试前就进行了我前一个雇主的reference check(不知道这个合规矩不); 但是在paperwork都完了之后,才跟我要current工作的refence details,而且至今没给我的referee电话. 无独有偶,我一个先前跳槽的同事也说直到现在他在新公司工作了2周了还是没有被做当前的雇主reference check...这个还没搞明白具体中介的做法,希望高人可以提点看法...
* 紫衣mm的意见: 具体有时会看人的感觉吧，如果做事可以上手，面试感觉不错，有些雇主也不一定要推荐信。中介的reference check偶尔也不做 的，一般做的是有必要，比如cilent要求，或者某一点雇主不确定，或者有些公司程序如此。
lz如果在第二轮面试前就reference check，一般是因为新的雇主在你上一次的测试中有些问题需要confirm和对你多了解一些，再决定第二轮。这是依常理推断的，不排除有的公司规定如此，二面前reference check的。
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先说这么多,有什么多想法再加上来, 各位tz不同的意见尽管提出来,我好改过来以便后人.
[ 本帖最后由 bffbffbff 于 2007-12-16 09:35 编辑 ]

bffbffbff.

终结篇
本想最后附上一个辞职信的模板来凑点字数把, 可一想其实很多地方都有, 而且由于隐私原因删除掉了有关工作具体细节的段落,结果整个就是个模板了, 所以辞职信就不附了免得有凑字数虎头蛇尾嫌疑..
这个坑留了很久了,主要是因为计划在新工作开始前写的,结果长假乱玩一气, 非吃喝即玩乐, 所有的计划，包括休息,总结,展望只类,通通搁浅
今天已经是上班的第3天了, 在上班开车的路上,忽然接到了以前公司重要客户摩尔本打来的support call, 原来是他以为我还在做呢, 老大,可是大多数人假日早上8:25分的电话啊, .
短暂的逃离"地狱"的轻松感之后,又开始有点惆怅起来, 毕竟是辛辛苦苦为之工作了不短时间的公司啊,毕竟是自己辛苦劳动的产品啊, 还真舍不得让别人给改了,改坏了怎么办, 改成自己不想要的样子怎么办....

新的公司没有想象的那么好, 但和原来的公司相比,工作性质和环境也绝对是很大的改善了.可怕的是, 又开始发现自己一无是处了: 英语退步(本来也没咋好过其实 ), 技术知识跟不上不够用, 新东西太多需要catch up...  , 唯一的好处是可以借机被煎熬下起到减肥之功效
菜鸟找工就这样告一段落了, 其实前面写这样的长篇本不是我的初衷, 一个初级tz的找工经历再平凡不过, 这样高调其实没大必要. 写出来的原因一方面是被某人的无敌小本本给记下了 , 另一方面也算是一段经历的回顾把, 毕竟对自己而言, 任何的第一次经历都不同寻常.. 最后, 在新的一段生活开始之际, 送给大家,也送给自己一句话来共勉吧: 心中有梦, 脚下有路.  
[ 本帖最后由 bffbffbff 于 2008-1-4 22:45 编辑 ]

dfg.

我先做沙发。顶

bffbffbff.

原帖由 dfg 于 2007-11-30 22:33 发表
我先做沙发。顶
葵花点穴!