看不下去了，也有点心酸,把我的点滴拿出来，给你们打开心结

halloxiang.

本帖最后由 halloxiang 于 2014-1-16 11:43 编辑
我们注定输给了本地学生，他们毕业的时候都有着两三年工作经验，他们经常一边读书，一边做本行开发，而中国学生，用所谓的中国式读书方式毕业了，一张没有任何工作经验的证书，所以以后只能一直从事着与本行无关的活。我们在起点上就已经输了。summer假期，本地学生都在做着低薪甚至unpaid本行，我们呢？好学生都用来读书了，有毅力的都在打零工挣下学期学费，还有一分都回国休假了。读到了，挣到了，休到了什么？毕业了，没有summer school 了，不用打工赚下学期学费了，也不用缩短毕业时间了，就算恍然大悟，也为时已晚，然而很多人依然睡着。在中国，这样无所谓，甚至是好事，很多或者说大部分毕业生没有经验，但这儿是澳洲，用中国式的方式读书，考试拿高分，甚至只求及格，很多时候是行不通的，毕业后才发现，一张文凭=nothing。
学校教的东西比产业落后之后年，同是，学校教的东西也比研究所滞后很久，只能相对的说，uts，比起其他学校，落后的相对少些，新南，比起其他学校，取得的研究成果相对多些。
UTS，卧龙岗，vs 新南，悉尼u，前者的优势是实践，后者的优势是研究和基础内功（数学，数据结构），前两者是靠以业务流程快速上手而制胜，后两者是靠扎实基底而称霸，前者，毕业后一年找工作很重要，快速上手，积累经验，否则，优势尽失。这只是说把一个人分成几分，然后不同的你去不同学校。对于有些肯专研总结的人来说，是需要选择学校的，各个学校有各个学校的特色，毕业之后培养的类型是不一样的，但是大部分中国学生不用考虑这些，不管他们从哪些学校毕业，结果都是去chinatown洗盘子。不过话说回来，很多人毕业了，也学不出什么学校特色，理论技术都达不到一个预期毕业生的标准。就为了文凭，pass课，讲实话，不如去cqu，说白了，这些人就是在cqu读书，拿了一张uts文凭，所以说，不少人，不要抱怨了，知足吧。真要回答啊，uts吧，学费便宜些，如果要回国，新南，悉尼u都行
------------对于很多人问我新南和uts的it那个好，或者那个更好找工作，这就是我的回答
好了，正面回答一些这个问题，新南，uts，悉尼u
正面回答一下这个问题，新南，悉尼u，个人感觉想把学生培养成一个科学家，uts是把学生培养成一个高级技术员，说不了谁好谁坏，选择一个自己喜欢的路就行了。
自己看了自己上上个回答，我终于想明白，为什么澳洲文凭不值钱了。
进了uts it，想想看问什么选择uts it，至少你花了这么多钱，也该想想看，不然你交得钱去建building 11， building 12 也白捐了。
很多人知道uts it好，问什么好，实践，为什么实践，紧贴产业，怎么个贴法，还是实践，进圈子了，为什么呢？不少人就答不上来了，敷衍了事了，为什么了，我来说一下，因为uts把开发的每一个步骤给拿出来作为一门专业课给你学，比且把课给深化了，需求分析，建模，界面设计，数据库，软件测试，最后有一门真正的实践课，提神你的水平和认识。但你学了这门课后，你就明白uts的良苦用心了，business requirement modelling 无聊？用上了吧，software architecture 恶心，开发用上了吧，interface design 没用？ 画界面用到了吧。
uts是一所很好混的学校，最好混的是it，有人很惊讶，为什么呢？都是那48个学分选修课惹得祸，it学生有8门选修课，占掉所有课三分之一，而且可以跨专业选课，成也萧何，败也萧何，不少人那这个选修课去学日语，还有中文，好的上进的学一些advanced Internet programming，extreme programming,这样的强课。如果我是coordinator，我肯定规定至少30个选修课学分必须学it类的，也就是必须31***的课，31开头的课都是真正it课。这就是所以uts两级分化的比较严重的原因。
不管怎么样，请所有人记住，尤其uts的筒子们注意，或许uts的it水平是在悉尼u，甚至新南之上，我甚至听说悉尼u的it是uts帮着建的（待确定，这个我也不确定，但我听过不止一个人这个说），悉尼u，新南的生源比我们要好很多，真的。
排名，很大情况下和你们没啥关系，拨款，更没有关系了，uts每年得到的政府拨款很多，但是从来见到我们学费减免反而还上涨，荣誉，也不是你的事情，排名再高，每学期我还能见到那几个教的比较烂的老师。总结一下，你做的似乎就是每学期学好四门课，通过考试。就这样很多学生都做不好，每学期enroll四门课，然后哭爹喊娘，耶稣佛祖释迦南无阿弥陀佛一切保佑，一学期学完了，就业完了，很少去总结。不少人感慨什么也没学到，顶多拿了一个p的成绩。排名，通常是科研的排名，我想作为一个本科生，不管你在悉尼u，还是uts，都接触不到这些精华的，你该做的就是学好你该学的课，pass掉。
lecrure上，老师开大课，不少中国学生开小课，到了tutorial时候，这些人巴不得自己是一个透明人，大家都看不见你。
想回国的同学们，如果条件允许，听我一句，一定要读个master，推荐悉尼大学或者8其他8校，争取average到65，申请8大，你去国内，不要和国内说什么uts做过指环王，黑客帝国特效，也不要和他们说什么uts东西很实践，更好融入产业，更不要说uts很多老师和energy australia，IBM 甲骨文，微软有联系，也不要说uts潜力很大，还不要说uts每年得到的拨款澳洲排前五，那些国内人，他们只知道澳洲有8大，悉尼大学排名世界前50。我说的他们这些国内人，这和他们的年龄，职业，阅历，收入，思维，文化，学历，地位，阶级，智力，情商都没有关系，他们可能是社会上流，也有可能是普通人员，但他们看法是一致的，悉尼大学，仅次于哈佛耶鲁麻省理工，和他们这么讲，他们真的信，悉尼（大城市）+大学 = 一流。这也不能完全怪他们，压力这么大，哪有心思管我们的东西。
uts怎么样？好不好，只能说，学校不错，生源不行。有人说，uts it比悉尼u好，我承认，但是我们生源呢？有好的，但不多。很简单，举个例子，uts 排名南理工高，但生源呢，南理工只有江苏高考排5%的人才有资格报考，我们学生和他们比呢？但也不是不可能，还是有点希望的。
有些人，在国内读书读不好，在国外读好了，国内人不以为然，国外简单吧。举个例子，我哥，国内学习很不好，但是在莫纳什本硕连读，成绩很不错。靠自己，只能说，国外教育适合他，国内教育不是和他，就这么简单，不是所有人都适合国内教育的，不是所有人都可以出国的，这不是单单一个家里钱的问题。成绩好的人，出了国，未必好，但大部份还是一如既往的优秀。
以前问过一些人，问什么过来读国外高中，他们笑嘻嘻的说，国外高中简单，这样的人通常最后都是，不，只能说暂时结局很不好，道理很简单，你会电脑，你知道天体物理，元素周期表，把你放到16-19世纪，你能不能打包票你的成就能超越爱因斯坦，牛顿，门捷列夫？国外读书一样的道理。因为你没有人家对学问的渴望。
有朋友uts 为什么java 不继续交下去了，什么线程不是没有交吧？
很简单，我们是学开发的，java只是个语言而已，真喜欢java，买本sun的官方指南，thinking in java，自己慢慢看。都交你java了，uts不就是北大青鸟了？
有人又问我，uts这么实践，和北大青鸟差不多了吧？（青鸟同时代指一系列培训机构）
问的很好，个人觉得是好事，北大青鸟就是满足市场，比较实践，从另一方面说，uts策略是成功的。那北大青鸟是什么呢？这么说吧，一个有钱人，无聊了，开了一所大学，要盖一些学院，怎么办呢，工程系，500万高薪水把东南大学主任挖来了，要建理科了，500万，把南京大学教授请来了，医学系，又是500万把南京医科大学主任拿来了，以此类推，一个大学建好了，但是每年高考只要300就可以进，确实，这个大学资源上很不错，但生源呢？500分提高到600分是量的改变，300到600一定要质的飞跃，那要骨子里面改变，这个大学是民办的，所以只管收钱。300提高到600不是打几个广告就行了，一定要彻彻底底的变化。但是你好好利用学校资源，肯定是不错的，能学到一流大学的水平。明白了吧，很遗憾，很多青鸟学子不懂这些，7天核心java哥笑了？
回到现实，培训机构不是大学，培训机构是充电用的，大学是真正练你内功的，什么数据结构，网络，硬件，注册表。其实你觉得学校吃不饱，去青鸟学学还是不错了，他们项目实战挺不错了，但是记住，青鸟就是就是青鸟，他不是大学，举个例子，你成长吃的是饭，为了长的更壮，你有时候还吃钙片，学校是饭，青鸟是钙片。你光吃钙片不吃饭顶个鸟用？青鸟7天核心java，哥有sun java programmer 证书，对于7天java 就算全让我只是温习，哥压力也很大，零起步，是爷们，核心java学不好，实战？我confused了。当然我相信或许大家都有比尔盖茨的天资吧~
我也得承认有不少学生也都算是栋梁人才，在不同的学校，有不同的特点，举个形象的例子
悉尼u，一群人讨论，这个技术更新了，又有新发现了，大家研究研究
uts，一群人讨论，我们写个网站，关于吃喝玩乐的，然后顺便卖一些东西，一定可以赚不少钱。
新南：一群人讨论，这个技术的底层是用什么什么实现的，时间复杂度是lg10，可以更快，比如等等
澳洲存在着，有不少学生，想学东西，这是好事，可是不知道怎么学，最简单的例子，一年学费这么多，你就是单单为了学好一个java 编程？ 学好java对的，可学校就开一门java课，一般还是大一的，我想没必要把你来澳洲大学的目的就是学好java吧？或者你在国内花同样的时间，更少的钱也许能达到你来澳洲的效果，虽然很多人java 学的也是一知半解，既然都是一知半解，一知半解算给很多人面子了，很多人最后也只会个hello world而已，既然都只会个hello world， 不如回国内去学呢，学费还便宜。
澳洲存在着，有不少学生，想学东西，这是好事，可是不知道怎么学，对于你的学校，你学的课程，你们有没有想过学校为什么要开这门课，这门课意义何在，人家学校类似专业是不是也有这门课？你从这门课学到了什么，不要单单只是pass一个考试就完事了，稀里糊涂学了一门课，都不知道有什么用，是由不是有点悲哀
什么是栋梁型国家缺的人才，他们在国内至少有着研究生学历，然后在国外硕博联读，（读美国名校本科的除外）进去过国外那种研究的实验室，掌握着先进的科研成果，我们国家科技不如别人，因为我们国人对三个礼拜变成不了钱的东西不感兴趣。本科，不管在国内国外学的都不是很多，研究生才是开始，当然读那些什么course work 这种英联邦研究生特色的除外了，人家要的是research，回国想找到高薪水工作，没有点research 成果肯定没戏的了。
澳洲要的是技术移民，配偶移民是为了解决那是有实力的人的家眷问题而出的一个政策，政府要的是那些有高水准，或者在专项领域上有贡献的人，让他们有一个长y久的合法的留居证明，向他们的雇主证明他们会长期留在澳洲，给澳洲做贡献，所以说和你们半拉子水平的人没关系，pr 是给他们准备的，和你们这些臭棋娄子有什么关系？想明白了？洗洗睡吧
所有人，请动一下你们脑子想想，澳洲教育，这么牛，号称排名世界前200的大学有一半之多，有这强的8大，居然还培养不出几个会技术的有潜力的应届生，培养不出计算机牛人，工程师，会计，还要去海外请，试问这些排名个个远拍在南师大前面的学校，你们培养的学生还要南师大的尖子生领导，从学生到学校，没觉得要一点反思吗，紧缺职业居然有计算机，工程，会计，两种可能，中介骗你们读书，要么教育真的不行，还是骗你们读书，唉，总之就是骗你们读书
讲句心里话，其实留学留学，如果你发现你学的东西中文都有很多资料了，那么恭喜你，你都白学了，或者说你都在打基础，真正最先进的资料很多都是没有中文的，那些拿着很多中文书的童鞋们你们就没有反思过这个问题吗，其实真正开始你是你master by coursework 结束以后，继续深造，那以后的东西才会更有价值，只是很遗憾，很多人读到这儿都直接回国或者去申请pr了，其实这也就算是预科毕业，你们明白了吧，为什么很多人回国都只能起薪3000-4000，这就是原因，拿这个预科证书找工作，你说呢

wg485.

我做个沙发，写得很不错，期待后续跟进！

海岸灯塔.

楼主说的也是现在澳洲的基本状况,不过也完全不能这么说.最重要的是PR.基本上所有鬼佬公司都要求员工是PR甚至是citizen.
以留学生身份好好读书,好好毕业的,找到好工作的,也大有人在,关键是拿的是什么学校的毕业证,毕业时GPA多少分.
我有个朋友是UTS的HD毕业生,毕业后不久,去了一家小型会计师楼做,虽然薪水不多,不过她是抱着拿工作经验,学习的心态,在这个作为跳板的小会计师楼做了1年后,PR拿到了,也觉得在这里学不了什么东西,就跳槽到了一家中型会计师楼,继续丰富自己的工作经验,在期5年,她基本完全掌握了身为一名accountant的所要学到的经验和要点. 然后又跳槽去了一家上市公司,做senior,当时28岁的她已经是年薪12万了.
这就是我这位朋友的故事,希望能给大家一个榜样参考参考吧.

安小柒LALA.

哎   怎么在哪里读个书都不容易啊                   在国内二流大学毕业   出来能干什么       就算是名校出来    刚出来一个月3000人民币就看的起你了   你说在北京 上海那些大城市地方  一个月3000能干什么啊
             所以啊   老天爷真他妈的不公平          在国内  我们小城市的输给大城市   在国外  我们输给当地学生
有时候还是挺恨自己的    不知道为什么那么没用 ╮(╯▽╰)╭
             没那个好命当富二代              只能靠自己双手啊                靠山山会倒   靠人人会跑       只有自己最可靠
有时候上班     下午3点吃午饭     晚上回到家 胳膊都是硬的    我都快忘了自己是个女生   一个19岁的女生
                看着这些19岁女生鬼佬逛街购物看电影    说不羡慕那就假了               我现在真是越来越爱钱了。。。哈哈
         真是         这世界有时候我都恶心的想吐

tanhua.

唉~看看。

花样支书.

写得很好，很诚恳。期待楼主继续。

炒焦面.

3000。国内一流大学研究生毕业，，工程专业毕业。上海14万轻轻松松。以后涨看个人。
28岁做到Sr 12万澳币，烂死在澳洲，一个会计能怎么样。

小西的耳朵.

7楼签名档头两句-。-
其实我也是一直这么想的

jjust.

我觉得海外的人都有一个共同的特点
那就企图贬低中国来间接太高自己
你说国内富二代多 搞不过人家老爸
那也是的确 我也不是富二代 要怪就怪我爸不努力
你出国了又说搞不过人家鬼佬
那不是废话 自己不想努力又想跟别人一样的快乐
你说可能么
不管国内外 都一个道理
你家底没有别人厚实  那么就只能靠自己比别人努力来弥补了
天天坐家里YY 能给你强身健体么

williamchang.

3000。国内一流大学研究生毕业，，工程专业毕业。上海14万轻轻松松。以后涨看个人。
28岁做到Sr 12万澳币， ...
炒焦面 发表于 2012-2-2 16:44

说得好。并且同意你的签名。